Petre says:

Ref. la KissFM, daca te uiti in cod vezi urmatoarele:

Esti sigur ca nu e un template folosit de undeva si adaptat?

ketherius says:

Eu nu ma pricep la webdesign, dar uite ce am gasit pe w3.org: “Cascading Style Sheets (CSS) is a simple mechanism for adding style (e.g. fonts, colors, spacing) to Web documents.”

Si zau ca nu inteleg ce legatura are culoarea si dimensiunea textului cu indexarea in Google – asta in cazul in care SEO inseamna Search Engine Optimization.

Poti, te rog frumos, sa imi explici legatura sau unde gresesc?

Bogdan Epureanu says:

Cu riscul de-a te supara eu insist pe faptul ca diferenta intre un site realizat cu CSS si unul realizat batraneste cu tables (care btw nu e deloc o tehnologie perimata atata timp cat trece cu brio ultimele standarde W3C) din punct de vedere a optimizarii nu este zero, dar tinde vertiginos catre zero. Ceea ce conteaza cu adevarat este continutul si linkurile, restul e more or less praf in ochi. Iar daca insisti sa nu ma crezi o sa postez o serie de linkuri pentru a demonstra acest lucru.

Cu siteul BNR ai dreptate ca e de toata jena, dar sincer nici cu cel dat de tine ca exemplu pozitiv nu m-as lauda si o sa mentionez doar doua aspecte aici – 1) incearca sa faci click pe unul din butoanele din meniul principal si ai sa vezi cum ti se selecteaza vizibil si o zona in jurul butonului si 2) siteul are ceva diferente de display in functie de browserul folosit. Si in plus nu prea ii inghit eu pe astia care isi folosesc numele lor in numele firmei, dar asta deja e o chestie subiectiva.

Buddha says:

@Bogdan Epureanu: Nu mă supăr, nu am de ce.
Legat de site-ul kissfm, am văzut şi eu că există nişte probleme minore pe IE, însă, aşa cum spuneam într-un alt comentariu, în zilele de criză un site trebuie să “vândă”, nu să valideze, înţelegi? Sună un pic nasol, dar cam aşa merge treaba, iar dacă ţie ţi se pare că partea de SEO nu contează, îmi pare rău dar chiar nu suntem pe aceeaşi undă.
Subliniez totuşi ideea de bază a acestui articol : în România se merge încă pe premiza “clientul nu se pricepe, hai să-l tâlhărim”, indiferent că vorbim de tabel sau CSS, indiferent că ne referim la SEO sau la validare. Asta e problema de care mă lovesc eu, restul sunt detalii.

Ok, tu vrei să mergi pe cod tabelar, foarte bine, fă-o, dar nu te băga pe servicii de optimizare, pentru că nu ai nici o treabă în domeniul ăsta, din start. Uită-te pe site-urile firmelor de webdesign din RO şi vezi dacă există cel puţin unul care să nu ofere şi servicii legate de SEO….

cabromat says:

Fiind in domeniul artei cunosc destul de multi oameni care se ocupa si de CSS.Saracii oameni fac si ei niste bani de pe digital point si fac niste siteuri foarte dragute, de partea de programare nu zic nimic ca nu ma pricep decat la prezentare.Respectivul tip face cateva 4 siteuri pe saptamana si de multe ori s-a lovit de oameni care ii ziceau ca ei nu vor ca le tre de la nuj ce firma.Asa patesc si eu in domeniul meu.Eu le zic ca fac ieftin, de calitate si portofoliu bogat, dar problema e pentru ei e ca nu am un nume sau sunt prea tanar.Am pierdut foarte multe de pe urma acestor chestii.E foarte nasoala treaba, daca vrei sa fi cunoscut prima data trebuie sa activezi intr-o firma cunoscuta cat de cat si dupa ceva timp sa acitvezi ca freelancer ca altfel nu prea poti sa ajungi acolo.

sorin says:

exact ce comentasem la un alt articol al tau. Sunt multi profitori si care-si bat joc de orice le iese in cale. Apropo, la institutiile statului se practica licitatia care se castiga cu spaga, de multe ori o singura firma alergand singura la licitatie.

Jan says:

Foarte ‘periculoasa’ gandirea asta de freelancer. Numai in Romania poate sa existe o lupta intre freelanceri si firme din domeniu.
(web, traduceri, consultanta etc.)
Freelanceri au locul lor in societate la fel ca si firmele, fiecare avand un target diferit.

Eu zic sa nu faci comparatii si calcule gen:
- cum aş putea eu să lucrez pe 600 de EURO?
- Poftim? 30.000 de euro? Pentru ce? Pentru un design inexistent?

Nu vreau sa vb despre gandirea ta economica si de business, dar eu zic ca e mai intelept sa-ti masori cuvintele si in timp vei fi mai castigat.

(nu sunt afiliat cu firma care a facut site-ul bnr, nici nu stiu cine l-a realizat)

Jan says:

Problema grava e faptul ca in Romania firmele medii/mari apeleaza la freelanceri. Nu vreau sa dezvolt prea mult de ce nu ar trebui sa fie asa situatia, dau un singur exemplu extrem:

Eu firma medie lansez un produs nou pe piata, si vreau un site. Apelez la tine cu 2 luni inainte de lansare, stabilim facem dregem. Cu o saptamana inainte de lansare tu ai un accident de masina si mori (cazul extrem). Proiectul e in buda, campania la tv/radio/print e platita si gata de start, dar nu avem site.

In tari “normale” freelanceri culeg proiecte mici, non-profit etc .. cu care incearca sa se afirme, sa fie bagati in seama de agentii. Un procent foarte mic ajung sa creeze agentii noi, moment in care cei 600 de euro se transforma din putin in mult :)
Numai bine.

Cristian says:

> motivul pentru care codarea tabelară a fost înlocuită de codarea bazată 100% pe CSS, este reprezentat tocmai de SEO

Ha ha ha x 100 :-) Mă văd nevoit să mă autocenzurez, așa că voi spui doar ești un alt pasionat de SEO și WordPress cu pretenții de web designer/developer. Ție chiar ți se pare că site-ul BNR are nevoie de SEO? Că există cineva care nu știe care e site-ul BNR?

În ceea ce privește site-ul KissFM, lucrurile nu sunt chiar atât de roze http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fkissfm.ro . Apreciez totuși lipsă excesului de Flash.

Jan says:

Prea multa pasiune (cred ca tine varsta). Am folosit exemplul extrem (dar foarte posibil, nicidecum aberant) ca sa subliniez o nuanta care imi parea evidenta. (cat ate my homework)…

Jan says:

Tine foarte mult de varsta (am avut si eu 24 de ani, am fost si freelancer). Nu m-am referit la pasiune profesionala, ci pasiunea de a comenta pe o tema fara a analiza mai atent.

Cristian says:

Referitor la ce spune Jan și eu am impresia că exagerează. Sigur că nu ai aceleași garanții în cazul unui freelancer, ca în cazul unei firme mari pentru că dacă se întâmplă ceva (grav) nu ai ce să-i iei sau ce să mai faci, dar în rest nu văd ce mari diferențe pot fi. Neserioși și incompetenți se pot găsi în ambele locuri.
Singura “problemă” e cea legată de volumul de muncă. Un proiect mai mare va fi terminat de obicei mai târziu de un freelancer decât de o echipă de, hai să zicem, 5 oameni.

Jan says:

Cristian, de acord cu ce zici. Am exagerat voit, pot da alte exemple ‘freelanceriste’ pe care le-am auzit in trecut:

- mi-a crapat hardul si nu am backup
- mi-au taiat netul nesimtiti de la (insert isp here)
- m-a inundat vecinul de la 2
- tocmai au ajuns zugravii si nu am de unde lucra

Lista poate sa continue… e efectiv absurd sa-ti imaginezi ca ai credibilitate ca si freelancer in fata unei companii mari.
Lasand la o parte account manageri, secretare, licente, admini de sistem, impozite, cheltuieli de marketing etc… fizic e imposibil ca un om sa duca un proiect mediu/mare in spate la timp si in bugetul planificat. De ce nu se apuca sa faca Dacia Mercedesuri la jumate de pret? Si nemtii astia cu preturile lor… eu chiar nu ii inteleg :)

Cristian says:

@Jan: omul potrivit la locul potrivit. Dacă ai pus un singur om să lucreze la ditamai proiectul, nu te aștepți nici tu ca să fie gata de ieri. Asta nu ține de calitatea serviciului.
Mi se pare interesantă lista cu problemele ce pot apărea în cazul unui freelancer, dar momentan nu comentez mai mult. Până la urmă cum am zis și mai devreme, dacă vrei neapărat niște garanții mai solide te duci la ditamai firma. Însă mulți cred că își permit riscurile astea. Nu sare în aer reactorul nuclear dacă nu e gata site-ul la timp :-) Cel mai important mi se pare ca lumea să fie conștientă de riscurile implicate și să nu se vândă cai verzi pe pereți.

Bogdan Epureanu says:

@Budha: Man uite tocmai ca lucrez in domeniu… adica o mica firma care se ocupa strict de optimizare SEO… nu realizam noi siteuri, pur si simplu clientul are siteul lui si noi il optimizam… si iti zic ca am optimizat si siteuri realizate cu CSS si siteuri realizate cu tabele; le-am dus si pe unele si pe altele pe locul #1 in Google pentru cuvintele lor cheie si chiar nu este nici o diferenta notabila din punct de vedere al optimizarii pentru motoarele de cautare intre cele doua tehnologii si altii sunt factorii care intr-adevar conteaza (dupa cum am spus si data trecuta continut si linkuri). Despre validare in sine nu am zis ca este foarte importanta, am zis doar ca atata timp cat designul tabelar este inclus in ultimele standarde inseamna ca este (inca) o tehnologie acceptata.

Buddha says:

@Bogdan Epureanu: Nu am susţinut că un freelancer poate duce în spate un proiect la care, în mod normal, trebuie să lucreze 10 oameni, fiecare cu specializarea sa, însă de ce te gândeşti la freelancing ca la “one man show”? Eu colaborez cu alti oameni şi la unele dintre proiectele mici, pe care aş putea să le rezolv singur fără proleme, iar motivul pentru care fac asta este tocmai acela al specializării.

Şi oricum, nu am scris acest articol ca să denigrez firma de webdesign, ca şi concept, însă, aşa cum ai spus şi tu, sunt multe astfel de firme în România, care chiar merită un şut în fund.

Buddha says:

@selfhelp: Sper că te bazezi pe nişte dovezi când faci astfel de afirmaţii…

Alex Sinov says:

Pana la urma problema este perceptia freelancerului in Romania; aici ne lovim de o mentalitate primitiva, oarecum justificata pentru un domeniu relativ tanar in .ro. Mai mult de-atat, daca oamenii de afaceri sunt dezinformati atunci cu atat mai mult este o provocare sa supravietuiesti ca si “liber profesionist”. La noi din pacate “freelancer” rimeaza cu “baiat care nu s-a angajat (nu stim de ce, poate pentru ca nu poate?) si face singur ce face o firma”. Mai avem de asteptat putin pana cand freelancing-ul va fi perceput la adevarata valoare, adica servicii ultra-individualizate, ultra-personalizate si unice. O firma va oferi servicii identice ca si pentru alti clienti, pe baza unui sistem care s-a dovedit viabil. Un freelancer face la fel, doar ca modelul de business difera: freelancerul se bazeaza pe surprinderea contractorului pe oferirea de servicii perfecte (daca se poate), fie si pentru ca dupa inceierea contractului nu mai poate sa investeasca timp in corecturi. O firma poate, avand mai multi angajati.
Cu timpul se vor decanta si in domeniul asta apele. Pana atunci rabdare si tutun ne trebuie.

Cristian says:

Văd că iarăși s-au adus în discuție tabelele HTML și CSS-ul, așa că haideți să lămurim treaba. HTML este pentru conținutul propriu-zis al paginii (text, imagini, etc.), iar CSS-ul pentru prezentarea (aspectul) paginii. Unul din scopurile (idealiste) din spatele acestei separări este acela de a crea un web semantic. De exemplu ne interesează în special faptul că o bucată de text este accentuată și mai puțin modul în care se realizează acest lucru: prin scris italic, îngroșat sau cu roșu.
Revenind acum la designul tabelar, el nu este o problemă în sine, dar din păcate singura modalitate (naturală, evidentă) de a-l realiza este prin tag-ul table. Numai că scopul acestui tag este de a reprezenta date de tip tabelar, temperaturile de înghețare ale diverselor substanțe de exemplu, și nu de a descrie aspectul paginii. Rolul său este strict semantic și nu estetic. De asta nu e bine să se utilizeze table și se preferă CSS cu tag-ul div chit că e mai puțin intuitiv de lucrat așa. CSS3 ar trebui însă să rezolve această problemă prin introducerea unor facilități pentru crearea de pagini cu aspect tabelar.
Sper că am reușit să mai lămuresc puțin lumea în privința asta. Spun asta pentru că nici eu nu înțelegeam la început de ce se utilizează div în loc de table. Tot ce știam era că așa e recomandat, până când m-a lămurit șefa cum stau lucrurile :-)

Nixon says:

Am si o problema intrebare. In l;egatura cu cearta de la acest articol legata de ce e mai buna in webdesign: tabelarea sau css-ul. Intrebarea este urmatoarea: cand va referiti la design prin css-uri va referiti la design numai pt IE sau pt toate browserele deoarece din mica si umila mea experienta am observat ca daca faci un website numai cu css pe IE merge ok dar pt alte browsere se vede ca dracu? Poate e o chestie pe care nu am studiat-o in deajuns dar m-am lovit si ma lovesc de aceasta problema si as dori o parere mai avizata decat a mea. Thanks.

Dojo says:

Buddha: more power to us :)

Si eu am clienti ce s-au fript cu “firme mari” sau doar designeri care inca nu ar trebui sa vanda asemenea servicii .. si partea misto este ca le oferi un serviciu bun si iei bani. Sunt multi care fac de ras “meseria” asta si este frustrant.

Ionut Staicu says:

Ok, cred că e cazul de nişte adăugiri micuţe din partea mea:
- tabelele NU ajută la seo;
- CSS NU ajută la seo;
- validarea AJUTĂ la seo: dacă ai un site plin de tag-uri ce nu sunt închise va fi oricum, numai de bine nu;
- semantica AJUTĂ la seo: dacă ai tot site-ul făcut cu DIV-uri (inclusiv titluri, paragrafe, TOT), nu e cu nimic mai bun decât cu un fişier txt trântit pe web;
- tableless ajută mult dacă vrei ca un site să fie accesibil şi de pe telefoane mobile;
- tableless + css scade durata de încărcare a paginii (cache, stuff);

Până la urmă se vorbeşte despre freelanceri sau despre css? :D

Aurelian M says:

Salutare tuturor,

Am citit cu placere comentariile de mai sus, si am considerat ca se cade ca si firma SilkWeb – prin intermediul meu – sa isi exprime parerea referitor la ce s-a vorbit in articolul cu pricina.
Asa ca o sa incerc cat mai pe scurt sa spun cam tot ce am de spus:

1. Daca incerci sa faci un astfel de studiu, nu asocia expresii de genul “varza totala” cu numele unei singure firme, pentru ca mai pe sfarsit sa dai exemplu site-ul celor de la MBDragan – sunt atatea site-uri pe care le puteai da ca si exemplu. S-ar putea spune ca incerci sa le faci publicitate…

2. Despre serviciile noastre de SEO nu vad ce obiectii ai avea. Site-ul nostru e facut cu tabele – spre “rusinea” noastra – dar nu vad ca google sa faca diferentiere intre div-urile pe care le promovezi tu cu atata ardoare si tabelele mele din ’98. Dovada? Suntem – momentan – pe locul 2 (ar fi fost poate si mai de efect articolul daca te uitai in ultimele cateva luni si ai fi vazut ca locul 1 in google foloseste tabele… si mi-ar fi fost si mai “rusine”).
Si da, tot cu tabelele alea din ’98 am fost si pe prima pozitie. Iar daca e sa merg pe ideea articolului tau, MBDragan nu apar pe prima pagina cu tot cu div-urile lor :)) Na ca ti-am zis-o :P

3. De ce nu folosim div-uri? Pentru ca nu avem x000 euro… Nu avem x000 euro de dat unuia care tot ce face e sa bage div-uri in loc de tabele. Prefer sa dau x000 de euro unuia care pe langa tabelele alea din ’98, stie si cum se mananca un webservice, un MVC sau macar stie sa imi faca un template frumusel in Photoshop. Si asta pentru ca nu toti isi fac site-uri de 30.000 de euro, si pentru ca acel absolvent de facultate de informatica ce stie sa foloseasca tabelele din ’98 ar manca si el o paine. Iar acel absolvent nu va lucra la un site de 30.000 de euro decat daca merita si e capabil, insa in schimb exista site-urile celelalte, de putine sute de euro, care parca s-ar vrea facute si ele.

Si daca clientul vine la tine cu buget de cateva sute de euro – tva inclus – tu ce faci? Il refuzi? Pentru ca nu are destui bani sa cumpere niste div-uri? Sau ii explici cum e cu div-urile? Uite ca noi nu refuzam, nu zicem ca nu se poate – pentru ca daca nu se pot astea, nu ajungi in veci sa prinzi site-ul ala de 30.000 de euro. Preferam sa reducem costurile de realizare eliminand ce se poate. Si daca trebuie sa eliminam div-uri… da, o sa eliminam si div-uri.

Iar daca esti complexat de faptul ca nu prinzi tu site-ul ala de 30.000 de euro… ia in considerare faptul ca nici SEO, nici CSS nu o sa iti obtina un astfel de proiect.

In concluzie… nu mi-a placut modul de expunere al studiului tau. Si daca intr-adevar ai vrut sa imi dai exemple de firme care intr-adevar fac totul mai bine decat SilkWeb nu intra pe google.ro… Ti-as sugera google.com (unde ai putea da un View Source si sa cauti tabele… da, tabele din ’98 ca si google dealtfel). Si apoi, in timp ce le explici tu clientilor tai ce e un div – ca sa justifici zerourile – incearca sa le explici de ce ar trebui sa investeasca mai mult in web, si daca nici asa nu vor vrea sa dea mai mult de cateva sute de euro, da-le te rog adresa site-ului nostru.

PS: Prin ce s-a scris mai sus a nu se citi ca nu stim folosi div-uri :) Am folosit de toate incepand de la Assembler si pana la Photoshop, si daca niste div-uri pot sa creeze atatea polemici, vom incerca ca pe viitor sa fim mai pe placul comunitatii de freelancers din Romania.

Cu stima,
Aurelian M.
SilkWeb

Criss says:

Salut,Am ajuns si eu pe acest blog, (din pacate) si am citit articolul scris de Budha.In primul rand, cred ca ar trebui sa stai sa te mai documentezi cu ce se mananca Seo.Ziceai mai sus ca “baietii astia de la Silkweb cer bani pentru optimizare”, poi au si dc sa ceara pentru ca stiu ceea ce fac,(fata de tine) din cate vad sunt pe locul 1 dupa “web design”.(nu vad ce iar impiedica sa aduca in primele rezultate alte site-uri),deci codarea tabelara ii trage in jos?, explica-mi mie cum sunt pe nr.1.Defapt nu ai cum, daca nu stii cu ce se mananca Seo.Pune mana si invata Seo daca doresti sa le oferi clientiilor tai toate serviciile, nu ii duce de nas ca stii Seo.
Ia uita ce ii raspunde baiatul nostru lui Bogdan Epureanu mai sus:”Ok, tu vrei să mergi pe cod tabelar, foarte bine, fă-o, dar nu te băga pe servicii de optimizare, pentru că nu ai nici o treabă în domeniul ăsta, din start.” – vrei sa spui ca tu ai habar,mai cap de pluta,mai bine ti-ai gasi alta preocupare fratzica, imi creste tensiunea cand citesc fiecare fraza scrisa de tine.Nu vrei sa scrii putin si despre Seo, poate mai invatam ceva de la tine:>.
Iar lupta dintre Firme si Freelanceri nu exista,O firma serioasa nu va lucra niciodata cu un freelancer, ce garantii poti aduce tu ca si freelancer?Azi iti face ceva, maine nu mai dai de el.
Bafta!
Ps:GANDESTE DE DOUA ORI INAINTE SA SCRII O ABERATIE!