Blog > Aberatii nocturne > Se mai indoieste cineva de eficienta religiei?
Stiu ca e urat din partea mea sa spun asta, insa astept cu nerabdare ca generatiile astea de batrani indoctrinati cu religie distrugatoare de creiere sa dispara, sa se duca linistite in pamant! Ce am vazut ieri la tv m-a scarbit de-a dreptul si nu cred ca a existat vreodata in lume un fenomen care sa transforme oamenii in animale, mai mult decat religia.
Da, mai apar uneori diferite “trenduri” sa le spunem, care atrag mici procente din populatie (putem lua ca exemplu curentul emo, sau manelele), dar sa vezi SUTE DE MII de oameni cu varste considerabile, calcandu-se in picioare pentru a-si petrece cateva secunde langa cadavrul conservat al unui om considerat sfant, sau mai stiu eu ce alt mit, transmis exagerat din generatie in generatie, mi se pare de-a dreptul aberant.
Lesinuri, oase rupte ale batranilor care s-au pravalit peste gardurile de protectie puse de jandarmi (ce ar cauta fortele de ordine si gardurile de protectie la un pelerinaj in numele credintei?), niste preoti scarbiti de atata lacomie si prostie aratata de “credinciosi”… ce sa mai spun? Ca imi voi lasa copilul sa mearga la orele de religie? Ca ii voi explica cum trebuie sa se inchine cand trece prin fata unei cladiri impunatoare cu niste cruci pe ea? Nu pot face lucrurile astea, imi pare rau! Copilul meu va avea posibilitatea sa aleaga intre credinta si ateism, bineinteles cu o influenta puternica contra credintei, sustinuta de exemple care arata cat de daunatoare este religia, oferita de mine. Daca mai sunt oameni care spun ca “nu ai nimic de pierdut crezand“, tocmai au primit o palma peste ceafa!
Suntem injectati cu informatii de genul asta inca din copilarie, insa nu am vazut nici macar o dovada clara sau un argument plauzibil conform caruia credinta in biserica sau dumnezeu ar ajuta la ceva. Nimic! Daca stii tu un efect benefic al religiei te rog sa mi-l transmiti si mie, poate sunt eu orb si nu gasesc niciunul.
Suntem priviti ciudat de oamenii cu par alb pe cap cand facem gesturi mai putin civilizate pe strada, cand urlam sau fumam la coltul blocului. Care e diferenta dintre noi si ce ati facut voi la biserica ieri bai smochine cu pene? Se cutremura pamantul sub voi cand vine vorba sa-i criticati pe cei din jur, victime ale societatii ce sunteti! Umbriti pamantul degeaba cu balele voastre imbacsite cu rautate peste tot si aveti pretentia sa vi se ofere locurile prin masini, dar ia uite ce sprinteni deveniti brusc, cand vine vorba de credinta voastra idioata in NIMIC. Credeti intr-un mare NIMIC si ne acuzati ca suntem visatori, ca suntem nehotarati si cu capul in nori. Al dracu’ de ironic!
Articole in presa (1,2,3,4)






Un pic de credinta e buna, iti da speranta in mai bine. Pe de alta parte, exagerarea este toxica. In orice domeniu, nu doar in religie, exagerarea este periculoasa. Ai putea fi la fel de revoltat si de feminism si de miscarile pentru promovarea homosexualitatii si de politically correctness si de moda infometarii si de scientologie s.a.m.d.
Bila neagra pentru tine azi, nu sunt de acord cu Fanatismul in Credinta la fel cum nu esti nici tu, dar sa numesti “un mare nimic” pe Dumnezeu…deja e prea mult. Poti sa critici biserica,credinciosii;asta facea si Nietzsche, insa el nu il numea pe Dumnezeu “nimic”….
In general religia e un mijloc de manipulare a maselor.Multi au credinta si sunt dezamagiti exact de cei care ar trebuii sa le fie indrumatori “spirituali”.Vezi si tu cate scandaluri cu preoti sunt la TV, ziare etc.Mai poti avea incredere in biserica ?
E foarte greu sa atingi si sa depasesti anumite puncte fixate de generatii…dar nu imposibil…si totusi…oare cati dintre cei care au trait pe viu , care ar fi trebuit sa si puna intrebarea simpla” eu am venit pentru a ma vindeca, si..sfarsesc prin a ma imbolnavi?” au realizat cu adevarat ceea ce se intampla? …din pacate sunt ferm convinsa ca majoritatea au considerat ca “chinurile sunt jertfa impusa de dumnezeu”…si ce sa faci cu atat de multa inconstienta?…tu spui de batrani…nici nu stii cati tineri sunt pe urmele lor….
Cred in Dumnezeu,da’ m-am tinut departe de Biserica cat am putut. Sunt satul de crestinii perfecti din biserici (indiferent ca-s catolice,ortodoxe sau reformate ),dar care in viata reala se comporta exact pe dos fata de cum ar trebui.
Buddha,chiar ai nevoie de un ritual profesionist de exorcizare.Recomand manastirea Tanacu :)
Tocmai ieri am scris un articol legat de lucrul acesta…
Coane, ce fac “credinciosii” acolo e treaba lor. Daca vor sa se calce in picioare de ziua Sfantului Dumitru si cu alte ocazii, sa o faca linistiti fara sa desfiintezi tu obiectul credintei lor. Sau esti unul dintre aceeia care crede ca viata pe pamantul asta e doar o intamplare? O conjunctura favorabila nascuta din haos? Ca nu e nimic dincolo de noi? Ce trist ar fi.
Nu intelegi la ce e buna religia (oricare ar fi aia)? Pai datorita religiei si credintei inca sta pamantul asta pe orbita. Datorita religiei nu ne omoram ca chiorii, nu ne mancam unii pe altii si lista poate continua cu o infinitate de exemple.
Biserica poate ca nu mai inseamna nimic pentru multi, poate chiar e o gaselnita prin care se manipuleaza masele. Nu te obliga nimeni nici sa crezi, nici sa te duci la biserica dar omul fara spiritualitate nu e cu nimic mai avansat decat o maimuta. E la nivel de biologie, e o sub specie.
Iti recomand cartea lui Dan Puric – se numeste “Cine suntem”. E o lectura usoara, poate o sa vezi lucrurile cu alti ochi. El da un exemplu foarte bun acolo. Cica un jurnalist francez era in Bucuresti acum cativa ani de Sf Dumitru si tot asa nu intelegea de ce se imbulzeste pulimea sa vada ramasitele unui mort si sa le atinga. A considerat chestia asta un obicei barbar, total necivilizat si nepotrivit pentru vremurile astea. Asta o spunea un francez, adica aia care la revolutia din 1789 si-au dezgropat regii ca sa le profaneze trupurile si sa le dea foc. Pai cine e mai barbar?
@fonduri structurale: Cum poti sa imi dai un asemenea sfat? Cum poti sa ma pui sa citesc o carte scrisa de un alt om pentru a-mi descoperi sporitualitatea? Vezi cum dovediti singuri ce oi sunteti? De la nastere si pana la moarte asta e tot ce faceti! Ii urmati pe altii orbeste. Crede si nu cerceta… sintagma spiritului de turma!
Astea nu sunt lucruri pe care sa le citesc undeva, omule! Spiritualitatea voastra, a credinciosilor, se bazeaza pe informatii ce au sanse de 50% sa fie false. Sunt informatii primite de la altii!
Oameni ca si cei din video-ul de mai sus strica ideea de credinta, de spiritualitate. Trebuie sa tineti cont ca in orice padure sunt si uscaciuni si verdeata. Mai sunt si chinuiti dinastia care pupa oase si se bat pt o apa care nu are nici o sansa sa fie sfintita.
Intr-adevar oribile imagini. Am schimbat canalul de stiri de fiecare data. Si vorbeam cu prietenii ca oricat ai vrea sa te duci la biserica la o astfel de sarbatoare esti cam obligat sa ramai acasa si sa te rogi in Liniste. Pacat, dar daca astia suntem asa ne si dam in petec.
…trebuia macar sa scrii Dumnezeu cu D mare :|
Pai daca tu crezi ca esti miezul si astepti sa vina vreun arhanghel la tine sa iti spuna sa crezi inseamna ca mai ai de asteptat :)
Eu nu ti-am zis sa citesti o carte ca sa capeti credinta. Ti-am zis sa o citesti ca sa gasesti acolo niste argumente perfect logice si rationale pentru credinta care combat cele sustinute de tine. Sunt puncte de vedere, exact ca cele din post-ul tau (dar care nu incearca sa desfiinteze ceva).
Cum tu nu intelegi credinta, asa nu inteleg nici eu pe cei care se cred “mai speciali” care nu cred ca fac parte de fapt din aceeasi turma, ca nu e alegerea lor daca fac sau nu parte dintr-o turma. Ei bine, afla ca tu faci parte din cealalta turma si ca fiecare pana la urma facem parte dintr-o grup.
De asemenea, nu stiu cine esti tu ca sa stabilesti cine e oaie si cine nu. Cu tot respectul, orizontul tau este foarte limitat. Nu privesti lucrurile in ansmablu. Post-ul tau a pornit din indignarea pe care ai simtit-o cand i-ai vazut pe aia cum se inghesuie pe acolo. La fel de bine, unul dintre aia, dintre oile alea, e un medic pe masa caruia o sa ajungi sa iti salveze viata, sau femeia de servici care curata un culoar dupa ce ai trecut tu pe acolo, sau invatatoarea de la care ai invatat sa scrii si sa citesti ca apoi sa poti sa iti faci, spre exemplu, un blog :), un avocat care te va salva de ani de puscarie sau care te va ajuta sa castigi multi bani si asa mai departe. Ti-ai permis sa desfiintezi niste oameni, sa iti doresti sa ii vezi murind doar pentru ca au ales sa isi manifeste credinta in ceva. Faptul ca ei au ales sa se duca acolo si sa se manifesteze in acel mod e treaba lor. Relatia dintre ei si obiectul credintei lor este de sfera intimitatii lor. Asta nu ar trebui sa ii faca nici mai putin oameni si nici nu iti da tie dreptul sa spui ca merita sa se duca incet in pamant. Nici eu nu ii inteleg. Moastele alea pot fi vizitate in orice zi si nu trebuie sa te calci in picioare sa ajungi la ele. Dar ce cred ei, ce simt ei, ce revelatie or avea ei la nivelul lor de spirtualitate, inteligenta, educatie si asa mai departe, e treaba lor. Probabil ca asa cum tie iti place snoop dogg si 50 cent asa le place si lor sa creada. Poate ii ajuta sa treaca mai usor prin viata si nu au nevoie sa cerceteze pentru ca au gasit tot ce aveau nevoie sa triasca ziua de azi si sa deschida ochii maine.
In concluzie, prietene, daca esti atat de deosebit, si daca tot nu ii urmezi pe altii de la nastere pana la moarte, poate ar trebui sa renunti la tot ce inseamna lumea cunoscuta si sa iti creezi o bula a ta. Sa inventezi o noua limba, noi forme de organizare, norme noi etc. Poate creatia ta va fi mai buna. Chiar as fi curios daca normele intr-o societate pot fi facute fara sa ai ceva religios la baza. Fara dragoste de oameni, care este de esenta spiritualitatii.
Si acestea fiind zise, cred ca voi ocoli cu gratie acest blog de azi incolo. Ai exagerat teribil cu post-ul acesta.
@fonduri structurale: Exatraordinar! Cu astfel de mantalitate am ajuns unde suntem in momentul de fata ca si popor sa stii. De aia suntem asa sus, ca oamenii isi gasesc spiritualitatea in doua sarmale oferite gratis la moastele unui om transformat in sfant.
Bravo tie, inteleapta decizie sa nu mai citesti acest blog. Oricum nu se adreseaza celor care gandesc ca tine…
Si apropo, daca tu stai nepasator cand o multime de dobitoci blocheaza niste spatii publice e treaba ta, rusine sa-ti fie, eu prefer sa iau o piatra si sa le-o arunc in cap! Intimitate sa aiba la ei acasa, nu pe strazi!
Eu cred ca greseala ta consta in faptul ca pui egal intre Dumnezeu si religie (sau cel putin o manifastare a religiei, ca si in filmuletul de mai sus). Nimic mai fals! Crestinismul autentic nu implica zarva, imbulzeala, forme exterioare, ci tine mai mult de atitudine.
@dheo: Dar duce la astfel de manisfestari! Pe mine asta ma roade cel mai tare, ca in numele credintei se fac mai multe lucruri rele decat bune!
@Buddha
Nu confunda religia cu Credinta. Credinta inseamna bunatate si dragoste. Astea inseamna Dumnezeu. Daca aceste doua lucruri ti se par NIMIC atunci vei gol pe dinauntru mereu.
Nu judeca credinta dupa cum se manifesta acei oameni. Ei sunt doar produsul unei proaste instrumentari a religiei. Religia trebuia sa fie menita sa insufle credinta. Din pacate s-a ajuns sa fie un instrument de manipulare, cel mai mare, mai amplu si mai complex existent de altfel.
In anumite cazurile, uscaturile inabusesc padurea virgina, desi ar trebui sa fie invers.
Nu putem sa-i bagam pe toti “in aceeasi oala”, uitand ca avem de-a face cu zeci de ramuri diferite ale crestinismului. Nici tu nu cred ca te simti bine sa fi numit hot sau criminal doar pentru simplul fapt ca in Roma, sau Milano, doi romani au comis o talharie.
@Giuco: Si o sa ne multumim tot timpul sa spunem ce AR TREBUI sa fie de fapt credinta? Ce rezolvam in felul asta? Uita-te la filmuletul ala si ai sa vezi rezultatul! Imi pare rau, dar nu pot sa visez la o lume mai buna amagindu-ma cu acest dumnezeu despre care vorbiti toti atat de frumos…
Tot ce am facut, ce fac si voi face, se bazeaza pe cunostintele si puterile mele, nimic altceva. Ma pot autosugestiona si altfel decat crezand in fum!
@dheo – nu reduce o majoritate la “2,3″. Daca 15 milioane de romani ar fura in spania, eu nu as mai calca acolo de rusine, si da, as inchide ochii cand as fi numit hot, pentru ca sunt minoritar si neputiincios.
Şi fără să vrem tot la discuţii despre religie ajungem. Personal nu am nimic cu nimeni atât timp cât nu caută să mă deranjeze. Să presupunem că religia ar fi doar o altă formă de spălare a creierelor, atât timp cât reuşesc să ţin peria departe de creierul meu nu este nicio problemă. Fiecare cu credinţa lui. Am citit la sfârşitul articolului că biserica sau Dumnezeu nu ajută cu nimic. Aici nu sunt deacord şi am să dau şi exemple. M-am înscris într-o organizaţie creştin ortodoxă care se ocupă cu tot felul de chestii. În primul rând organizează săptămânal conferinţe cu teme care mai de care mai interesante. În al doilea rând se ocupă cu asistenţă socială în închisori, pentru copii cu probleme sau cei cu SIDA, pentru bătrâni şi aşa mai departe. Nu mi se pare un lucru rău să te duci să vorbeşti cu un copil care mai are puţin şi moare sau cu un bătrân care nu are cu cine să discute. Nu spun că nu se mai ocupă şi altă lume cu aşa ceva dar ăsta este un lucru bun făcut tocmai de biserică.
Un alt lucru bun făcut de biserică: toată lumea se vaită (nu chiar toată lumea, în fine) că generaţia de astăzi este de cacao, că lumea înjură şi face şi drege. Lumea care are niţică credinţă este foarte deschisă, foarte vorbăreaţă şi nu-i auzi că-şi bagă şi că-şi scot. Chiar dacă într-un fel sunt manipulaţi de credinţă, nu văd de ce ar fi manipulaţi în rău? Religia are scopul să optimizeze şi să facă o societate mai bună. Unde ne-a dus “libertatea”, la tot felul de omoruri, violuri şi ala mai departe. A nu se înţelege că sunt un fanatic religios sau alte cele. Am dat nişte exemple clare despre lucruri care mi se par bune şi le face religia.
Încă un lucru destul de bun făcut de religie. Am intrat într-o biserică în Bucureşti. Erau majoritatea bătrâni dar nu numai. Am dat peste un personaj aparte, un nebun, dacă-l pot numi aşa. Un om al străzii. Am stat de vorbă în jur de o oră cu el. Pentru un om al străzii se ţinea bine pe picioare şi avea un fundament concret al binelui şi al răului. Mi-a spus că doar credinţa l-a ajutat să treacă mai departe şi să nu se plafoneze. Biserica e singurul loc în care e acceptat, unde poate găsi persoane care îl bagă în seamă indiferent de aspect şi aşa mai departe. Ăsta este un lucru rău? Dacă n-avea credinţă omul cine ştie unde ajungea şi nu cred că ajungea într-un loc mai bun.
Oamenii caută să atace religia din mai toate unghiurile fără să cunoască clar care este treaba. Mulţi se declară credincioşi sadea dar n-au citit nici măcar Biblia sau poate că n-au fost de plăcere în biserică. Acum să nu se înţeleagă că îndemn lumea spre credinţă acută şi tone de ore petrecute în biserică, nu. Fiecare este liber să creadă ce doreşte. De exemplu eu nu văd legătura între credinţa personală şi cearta unui preot sau mai ştiu eu ce. Preoţii la rândul lor sunt şi ei oameni care sunt supuşi la greşeală. Manipularea este cu dus întors. După mine este mai bună o manipulare pozitivă (atunci când eşti manipulat dar faci un lucru bun) decât o manipulare negativă (dau un exemplu politca şi sistemul de vot).
@Fără Sens: In acelasi timp cu faptele marinimoase de care pomenesti in comentariul tau, in provincie si nu numai, enoriasii sunt sfatuiti cu cine sa voteze chiar de catre acesti preoti, mituiti bineinteles de catre diferite partide politice, chiar in biserici. Nu stiu ce e mai rau, sincer!
Nu a zis nimeni ca la baza, credinta nu ar avea un scop nobil, dar din moment ce a fost infectata in proportie de 90% cu RAU, nu crezi ca ar fi cazul sa renuntam la ea?
Am dat un exemplu de fapte bune. În articolul curent cereai efecte benefice şi asta ţi-am oferit.
De ce n-ar fi infectată 91% cu RĂU? Societatea din ziua de azi este şi ea intens infectată cu RĂU. Este ceva normal, oamenii sunt egoişti, răutăcioşi şi aşa mai departe. Şi sistemul politic este probabil 101% RĂU, deci şi de el ar trebui să ne descotorosim. Şi sistemul de învăţământ se prăvăleşte, deci şi de el trebuie să ne lipsim.
Ăia 90% de RĂU din “religie” pe care-i menţionezi sunt reali sau imaginari? Fără supărare însă atât timp cât n-ai o bază reală şi documente statistice şi de oricare natură să ateste numărul în cauză nu poţi face nimic. Înţelegi unde bat?
@fonduri structurale Daca ai o atitudine de “nu mai citesc aci niciodata”…well…asta abandon…si nu prea mi-aduc aminte ca credinta sa vada u ochi buni abandonul intre oameni
@Budhha Nu trebuie sa visei. Parerea mea e ca e de ajuns sa ai tu insusi ca individ o viata morala si sa inveti pe altii prin exemplu, nu prin a arata cu degetul. Deocamdata, doar ai aratat cu degetul ceva care nu ti se pare normal, si poate ca nu e, dar nu asta e importanta acu. Important e ca daca doar arati problema judecand-o foarte aspru nici tu nu rezolvi nimica. nu e de ajuns doar sa expui problema, sperand ca altii deschid ochii. Tu vi si expui problema, ii faci pe toti albie de porci, in toate felurile, strigi in gura mare si apoi stop. Atat. Niciun sfat (sufletesc). Nicio solutie. Sunt siguri ca multi dintre cititorii postului ti-ar fi putut impartasi esenta mesajului tau, dar modul cum ai imbracat aceasta esenta i-au indepartat si aruncat de fapt in coltul opus.
@Fără Sens: la moastele sfandului dimitrie au fost aproximativ 500.000 de oameni. Ce alte statistici mai vrei? Tu iti dai seama ce inseamna 500.000 de oameni marsaluind pe strazi in cautarea unei fantasme? E vorba de puterea de controlare a maselor, care e malefica, e ingrijoratoar de periculoasa!
@Giuco: Nu ma apuc sa dau sfaturi domnule. Imi pare rau, dar singura mea dorinta e sa deschid ochii altora in legatura cu religia in care acestia cred, si fac asta expunand niste fapte clare. Nu ma intereseaza ce faci tu mai departe, e problema ta, dar ceea ce se intampla in momentul de fata e dramatic si sunt uimit de praful din ochii tuturor!
Si da, arat cu degetul expunand o parere sincera despre ceea ce vad. Nu e obligatoriu sa ofer variante alternative… Nu am de ce sa fac asta, nu sunt platit pentru asta!
@Buddha: eu nu vreau nicio statistică. Crede-mă că-mi dau seama ce înseamnă jumătate de milion de oameni. Să luăm de exemplu politica şi sistemul de vot. Acolo nu este vorba tot de puterea de control a maselor? În ce fel se ţine lupta pentru putere din politică?
Să luăm de exemplu un meci de fotbal. Statistic şi acolo se adună o grămadă de oameni şi se calcă în picioare, se bat, se omoară. Poate exemplu este prostesc, îmi asum riscul. Spui că religia este o formă de manipulare îngrijorător de periculoasă. Nu văd să-i fi adus acolo pe cei jumătate de milion de oameni şi să le fi dat foc. Nu văd să-i fi pus să voteze o porcărie şi apoi să-i fure. Faptul că se calcă în picioare şi-şi rup oasele este vina lor. Este vina sistemului, mentalităţii. Malefic e prea mult spus.
@Fără Sens: Faptul ca acei oameni s-au calcat in picioare acolo ca dobitocii, a dus la dublarea orelor de munca ale personalului din spitale, umplerea saloanelor medicale, ambuteiaje pe strazi si multe alte lucruri daunatoare bunului mers al societatii. In schimb, pelerinajul lor acolo nu a avut nici un efect benefic asupra societatii, si tragand o concluzie logica in urma imbulzelii de acolo, nici asupra lor ca si persoane.
In acest caz, de ce? Nu ma intereseaza bazele credintei pentru ca asa cum am spus, stiu despre ce e vorba, insa de ce tot tambalaul asta? Ce scop a avut, ca eu nu inteleg… De ce au fost aduse acele moaste, de ce au fost aratate publicului, de ce?
Eu sunt curios ce parere ai mai fi avut daca mergeai cu sotia sau mama la spital si te loveai de o coada imensa de batrani care asteptau sa li se repare oasele rupte in urma unui pelerinaj in numele credintei.
Din nefericire, in religia ortodoxa pana si preotii au conceptii proaste. Ei fac chestia asta pentru ca au impresia ca li se iarta ceva doar prin vizitarea unui cadavru. Ideea e proasta, intentia e rea si cunostintele sunt putine… Deci se va intampla in continuare chestia asta, pana la o schimbare majora de mentalitate. Ar fi bine sa se uneasca biserica ortodoxa cu biserica Catolica :D ar avea ceva de invatat
@Buddha Nu esti platit pentru asta? :D … Ai grija…Banii ochiu’ diavolului…Deci tot ai o credinta pana la urma… :P
@Giuco: Gresit! Inteligenta se plateste. Banii sunt niste hartii care ma ajuta sa traiesc in conditii decente. Nu e vorba despre nici un ochi!
nu vedeti ca numai babele astea fac panarama
Eu zic că chestiile astea nu se discută (scuzați cacofonia), fiecare cu credințele lui.
Bineînțeles că a fi credincios nu înseamnă să te calci în picioare și să te înjuri ca la ușa cortului.
Sunt in totalitate de acord cu tine. Religia este cea mai mare aberatie conceputa de o mana de oameni pentru a-i manipula pe cei multi si “saraci cu duhul”. Am renuntat de mult la a crede in altceva decat in puterea propriei vointe. Religia a determinat cele mai mari masacre, cele mai sangeroase razboaie si a debitat cele mai infioratoare modalitati de tortura (Remember the Middle Ages?). Ceea ce vedem aici este exact imaginea “credinciosului” romana: lacom, care stie f bine sa se autovictimizeze, ipocrit, needucat. Cat despre biserica, refuz sa o mai iau in calcul pentru ca mi se face greata.
Eh…asa cum exista un articol care te convinge, te motiveaza sa citesti un anumit blogger, asa exista si posturi care te determina sa-l scoti pe respectivul din blogroll.
Pacat. Chiar imi placeai. Da’ m-ai pierdut ca cititor.
Toate pan’ la Dumnezeu!
@Andreea: E decizia si pierderea ta…
era vremea ca cineva sa scrie despre asta.
felicitari.
de acord cu tine.
@buddha, presupun ca esti f. tanar si, in mod evident, manipulabil. iei filmuletul ala, nu-l mesteci dar te-arunci la concluzii. esti victima perfecta pentru manipulatorii din media. azi-dimineata am vazut la realitatea ceva simiar, poate acelasi reportaj, iar in studio era invitat un nene care facea comparatie (inevitabil!) intre religia ortodoxa si cea (*)catolica. nu ma mira, am mai intalnit asemenea “ocazii” nefericite de-a lovi in ortodoxie “multumita” unor asemenea evenimente. se trage o concluzie pripita, eronata, cum ca in ortodoxie totul e haotic, mitocanesc, lipsit de baza, de adevar, de esenta. bizonu’ intelege exact ce i se da cu lingurita. iar apoi se exprima ofticat pe blog, cu impresia ca si-a exprimat “opinia”. opinia sa! evident, indusa de ticalosi…
spui tu mai sus: “in provincie si nu numai, enoriasii sunt sfatuiti cu cine sa voteze chiar de catre acesti preoti, mituiti bineinteles de catre diferite partide politice, chiar in biserici”.
inainte de a ma cataloga in vreun fel, te mai intreb: ai dovezi? ai participat la vreo liturghie intr-o biserica, la finalul careia sa fi auzit tu, cu urechie tale, asemenea indemnuri cu iz politic? sau te bazezi iar pe auzitele si povestitele?
tu nu pari a fi genul care participa la slujbe. nu cunosti ambele fetze ale chestiunii, dar… ai opinii.
@Gala: Daca ai fi citit acest blog mai bine poate ca ai fi vazut ca de fiecare data cand fac o asemenea afirmatie am in mod cert o baza solida in spate. Da, eu la bunicii mei in provincie am asistat atat la o slujba (fiind mai mic era o distractie sa merg la biserica) unde cei prezenti au primit pungi cu alimente de la un candidat local si au fost sfatuiti sa-l voteze, cat si martorul unui astfel de sfat primit de familia mea cand preotul a venit si a “sfintit” :)) casa!
De asemenea, am purtat discutii lungi atat cu un preot de provincie cat si cu unul din Bucuresti, si nu am facut decat sa le pun intrebari simple, referitoare la religie, credinta s.a.m.d. Raspunsurile lor sunt demne de mila, iti spun la modul cel mai sincer. Nu argumenteaza in nici un fel nimic. Totul se bazeaza pe “crede si nu cerceta”. Ce vrei sa mai stii?
M-am luat dupa filmuletele de la tv dupa ce am discutat cu doi prieteni care au trecut prin zona ieri seara si au fost de-a dreptul uimiti de ce se intampla acolo. Parea mai degraba scena unui dezastru natural, cu toate ambulantele si cadrele medicale prezente, decat un pelerinaj al credinciosilor. Ce vrei sa mai stii? Mai ai nelamuriri?
Ma acuzi pe mine ca am crezut in media? Tu in ce ai crezut cand m-ai acuzat de asa ceva? Ai citit si tu cateva articole mai vechi ca sa stii totusi cu cine stai de vorba sau doar asa… mi-ai pus stampila pe frunte?
PS : Da, am 24 de ani, si dimpotriva, daca eram manipulabil nu as fi scris acest articol!
Oamenii se calcă în picioare de proşti (alt cuvânt mai drăguţ n-am găsit). Se calcă în picioare să vadă respectiv audă un anumit artist (la concerte), să cumpere bilete pentru un meci de fotbal, pentru un pelerinaj. Însă de la faptul că lumea este proastă (la nivel de turmă) până la faptul că pelerinajul nu ajută cu nimic societăţii e cale lungă. Societatea e compusă din oameni, deci şi din ăia care au mers la pelerinaj. Dacă măcar 20% dintre ei s-au făcut mai buni în urma pelerinajului atunci societatea a fost ajutată. Asta dacă mai puţin de 20% dintre ei nu s-au făcut mai răi în urma pelerinajului. Este o logică naivă probabil.
Văd că se face confuzie între credinţă şi călcatul în picioare. Oamenii sunt ca oile, la nivel de turmă. Oamenii sunt egoişti, oamenii sunt curioşi şi aşa mai departe. Oricâtă credinţă ar avea ei la un număr aşa de mare de indivizi tot sunt împinşi de la spate, tot se rup oase. Nu e neapărat vina moaştelor şi organizării aducerii moaştelor respective că nu este loc în spitale.
În legătură cu gradul de manipulare. Toţi suntem manipulabili mai mult sau mai puţin. Nu?
Nimeni nu condamna aici credinta, ci manifestarea ei intr-un anume fel. Incerc sa rezum cat mai frumos un caz concret (l-as rezuma la mine ‘acasa’, dar n-am cum:P)
Locatia: Aarhus, Danemarca.
Comunitate destul de inchegata de romani, unii plecati din tara de mai bine de 10 ani. Fiind o tara protestanta, slujbe ortodoxe (in romana) se tin la 2 luni si cu aprobare de la Biserica de care apartine biserica in cauza. Preotul: un roman din Malmo, Suedia. Am refuzat sa merg la slujba de sambata asta din principiu (ma regasesc mai usor cu mine insami, chiar si facand mancare sau curat:P). Cea mai mare problema in mica noastra comunitate: faptul ca Biserica romana vrea sa trimita aici un preot care sa tina saptmamanal slujba (sambata, ca ziua de duminica e ‘luata’… nu e nimic, merge si asa). Romanii se opun darz. E mai simplu sa ii plateasca biletul de avion preotului din Malmo (“cu care ne-am obisnuit”) o data la 2 luni, decat sa ii plateasca salariu (la nivelul DK) altcuiva.
No comment. Aparatorii Bisericii ca institutie sa faca ciocul mic… Oamenii fac locul, oamenii fac credinta… Restul e doar din iluzia ispasirii de pacate…
Da..daca scrii un articol care ataca religia, automat apar apostoli care sa iti spuna ca a) ceea ce vezi in filmulet e un produs media si nu are nimic in comun cu adevarata credinta, care e una a iubirii(in acelasi stil ca si islamul, religia pacii)
b) esti un pacatos care va arde negresit in iad si daca nu te repezi sa pupi patrafirul vreunui preafericit n-ai ce cauta in tara asta pravoslavnica
c) radem noi ce radem de altii, da’ de mama si de zei nu ne injuram; sayonara!
N-am nici o pornire anti-teista, crediciosii (in orice) au dreptul sa-si manifeste credinta cum doresc, dar in cadru privat, fara sa lezeze drepturile si libertatile altora, fara sa o impuna si altora si fara sa incerce sa influenteze generatiile mai tinere amenintandu-le cu vreun bau-bau gen diavol si argumentand cu date false/ falsificate special in acest scop. Si, mai ales, fara sa poarte campanii violente (inclusiv in media) pentru a obtine credibilitate si autoritate-sau, intr-o tara ca Romania, autoritate absoluta, ceea ce probabil urmareste biserica.
Cei care spun ca filmuletul nu e adevarata fata a religiei se inseala; religia nu e o entitate abstracta independenta de oameni, ci credinciosii insisi *sunt* acea religie. Majoritatea niste ipocriti, care nu-si cunosc macar propria dogma, dar sunt gata sa sara la bataie daca cineva are o alta parere sau pur si simplu dezaproba indoctrinarea. Presupunand ca ar exista vreun zeu sau vreun creator, ar aprecia mai degraba un om care foloseste un doza minima de logica atunci cand isi formeaza o viziune generala, decat o oaie care nu face decat sa sara unde e rapa mai adanca si mai mocirloasa, printre superstitii lipsite de sens. Ori, in videoclipul de fata, avem acele oi.
Lasand asta la o parte, articolul e la obiect si cat se poate de adevarat. Bravo!
Este o temă foarte interesantă şi fără sfîrşit. Să zicem că eu sânt un pic mai bătrîn. Dar îţi împărtăşesc părerea. Eu eventual nu-i luam… aşa tare . Dar nu am văzut ce a arătat la televizor. Nu-i pot înţelege nici eu,asta e clar.Şi de nenumărate ori am intrat în contradicţie cu familia.Dar nu poţi să-i întorci din crezul lor. Ei neapărat vor să creadă în ceva, care …le dă speranţă. Omul când îmbătrîneşte,începe să aibe tot mai puţină speranţă. Probabil aceasta este cauza. Căci spre exemplu eu ,care nu cred în Dumnezeu, cad mai des în depresie,decât ei ,care cred ! Ei fug la El !…dar eu unde să fug ???…(eventual…la voi.)
@DanySo: Nu mi s-a intamplat niciodata sa-mi para rau ca nu cred, indiferent de situatie. Gasesc alte metode de mobilizare proprie atunci cand situatia pare fara rezolvare.
Religia inseamna in primul rand o mare pierdere de timp. Va spun din experienta unui om care a fost dus la biserica in primii 20 de ani din viata. Nu va pierdeti timpul cu asa ceva… e o mare facatura, o afacere uriasa. Cine are de pierdut ? Voi, frustratii care sustineti fenomenul! Cand ma gandesc cat timp din viata am irosit degeaba imi vine sa fut toate crucile si moastele din lume si sa le dau foc. Toti crestinii sunt niste fricosi care nu suporta gandul ca dupa moarta ai asteapta.. un nimic mai mare decat ei. Pa pa .. si nu imi cer scuze de ofense! Cand vad preoti pe strada imi vina sa ma pis pe ei.. si pe crucea lor.. si sa matur cu moastele sfintilor prin cacatul vacilor.
LOL! Ce s-au atacat credinciosii lu’ peste prajit! Si eu care credeam ca macar astia mai tineri sunt mai cu capul pe umeri, dar ei tot cu alba ca zapada si cei sapte pitici…
Nu am nimic cu tine dacă preferi să fii ateu.
Dar îți pot spune din proprie experiență, că cei mai fanatici atei, devin brusc extrem de pioși și credincioși atunci când ajung în situații extreme și nu mai au scăpare.
Atunci în sinea ta, te gândești că ai greșit și îți ceri scuze lui Dumnezeu și îi promiți că după ce scapi nu îi vei mai lua numele în deșert. :)
Probabil că după ce vei scăpa, vei redeveni iar un ateu, dar poate nu așa fanatic ca prima dată. :)
@Programare Sociala: mmmm… din proprie experienta insemnand ca tu ai facut asta? Nu cred ca e si cazul meu, imi pare rau!
Fie ca exista dumnezeu sau nu oricum numai doua posibilitati sunt: ajungi in iad sau in neant.. cum vreti voi sa o numiti. In raiul Biblic se ajunge f greu. Daca ati citit Biblia ati fi ajuns la concluzia asta.
Fiti sanatosi si nu va mai puneti atatea probleme :)
Religia a aparut atunci cand oamenii pesterilor au vazut primul fulger si nu si-au putut explica fenomenul, dar s-au temut de el. Deci ceva ce nu poate fi explicat rational, ce te depaseste si induce teama, fiind acolo “sus”. Bineinteles ca s-a gasit un om al pesterilor mai istet, care s-a apucat sa le explice celorlalti ca el poate imblanzi fulgerul, daca ii fac anumite gesturi reverentioase (ofrande, incantatii), iar el, ca mijlocitor intre cavernosi si fulger, merita o pozitie privilegiata in societate. Cei care i-au pus la indoiala autoritatea auto-asumata au fost amenintati cu fulgere si traznete si judecata de apoi.
Imi spune cineva prin ce se deosebeste religia de acum de cea veche de milenii? :) Eu trageam sperante ca omul si-a mai dezvoltat IQ-ul, dar slabe sanse…
@Misanthropica: Indiferent de cat de evoluati suntem/vom fi, intotdeauna vor exista lideri si turme, iar turmele urmeaza liderii!
Vad ca pe tine te deranjeaza gloata respectiva, dar totusi, manifestarea gloatei nu te impiedica in a avea o religie si o credinta (religie inseamna relatie cu divinitatea/D-zeu).
Tocmai nu ar trebui sa te lasi influentat de ce fac altii iar asta sa iti afecteze cautarea spiritualitatii sau crezul.
Manifestarile astea sunt in fiecare an, si il lume ele sunt decand exista crestinismul, iar inainte se desfasurau in spiritul altor religii… deci nu e nimic nou, nu s-a degradat nimic, doar tu vezi lucrurile cu alti ochelari, de idealist :)
@Sirg: Sunt constient ca au existat intotdeauna, si chiar nu ma numesc idealist daca sper ca noile generatii sa schimbe putin lucrurile in materie de religie/credinta. Evoluam, dar pe partea asta nu schimbam nimic… de ce?
Si eu vroiam sa abordez aceasta problema dar .. mi-ai luat-o inainte. NU inteleg cum se mai numesc ei credinciosi daca ei merg acolo si nu fac nimic decat sa se certe (mai rau: injure), sa se calce in picioare, sa faca scandal si sa se bage in fata altora. Nu cred ca asta inseamna sa fii credincios, si nu cred ca asta-i place lui Dumnezeu. Dupa parerea mea, poti sa fii credincios si sa crezi in Dumnezeu chiar daca nu mergi la biserica si nu mergi la tot felul de slujbe. Conteaza ceea ce faci si ce gandesti.
http://filozofii-despre-viata.blogspot.com/search/label/Proza
Citat: “Exista pe lumea asta multe persoane asa zis credincioase, care se duc la biserica, aprind lumanari atat pentru cei vii cat si pentru cei morti, se roaga pentru diverse lucruri, situatii si persoane, dar care atunci cand parasesc usa bisericii si ajung din nou acasa, incep sa ii injure si sa ii barfeasca pe altii. Si atunci ma intreb cu ce oare suntem noi mai buni decat restul oamenilor?”
Stiu ca e urat din partea mea sa spun asta, insa astept cu nerabdare ca generatiile astea de batrani indoctrinati cu religie distrugatoare de creiere sa dispara
===============================
Religia este prezenta si in randul celor tineri, nu doar celor batrani. Copil fiind, am prins in scoala orele de ateism, de materialism comunist, in care invatam ca Dumnezeu e o iluzie si legatura cu el (religia – relegare = a lega) este un drog.
Unul din argumente era ca religia a aparut la un moment dat pe scena istoriei inventata de preoti si profeti. Inseamna deci ca a existat inainte de acest punct o perioada lipsita de manifestari religioase, destul de lunga pentru a putea fi luata in seama. Insa descoperirile arhelogice demonstreaza ca religia s-a nascut odata cu omul. Eliade vorbeste de homo religiosus, de acel reflex care ne face sa-l cautam pe Dumnezeu la fel cum un copil isi cauta parintii.
E greu ca religia sa dispara, din moment ce nu a aparut, ci vine cumva din interior.
Comunistii au incercat, folosind o gramada de argumente: rationale, de forta etc.
HAI SA FIM SERIOSI!!! Acesti oameni se calca in picioare intr-un context religios, dar se comporta civilizat in alt contex! Ei sunt civilizati de felul lor, dar cand dau de religie se abrutizeaza instant. Asa, ca prin… minune. Asta sa i-o spuneti lui Mutu!
Mai sa fie! Religia e de vina sau mitocania romaneasca tipica?
Daca vorbeam de o coada la tirul lui Becali, cu bani, potol si pilela, credeti ca gloata s-ar fi comportat ordonat, nemteste?
Eu unul as fi mai mult impotriva prostiei, a celor care confunda religia cu mitocania, cum este si autorul acestui blog. Scuze, B, dar sper sa-ti dai seama ca postarea ta e stupida rau de tot!